第一证书

标题: 2010年一级真题上午第27题 [打印本页]

作者: rqiang12345 时间: 2015-12-23 19:09
标题: 2010年一级真题上午第27题
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作者: rqiang12345 时间: 2015-12-23 19:58
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作者: Luischen 时间: 2016-1-4 11:37
第一张图是住建部2014年一级真题滴答案：计算焊缝滴折算应力，根据7.1.2注1 tg角度=0.75少于1.5 可以不计算，这里就是矛盾滴地方！！！[attach]8124[/attach]如果不用计算折算应力，那么就应该按楼主滴贴图解答。
第二张图是张庆芳2014年版一级真题滴答案：她在提示增加了：“焊缝的长度取与节点板的尺寸相等。”解答滴时候说：焊缝不需要计算折算应力，但是构件要计算折算应力[attach]8125[/attach]，其中f是Q235滴抗拉设计值。现在问题就来了：构件计算折算应力公式从哪里来？参考《钢规》4.1.4 公式右边是有个β1，当局部压应力为0时，β1=1.1，而张是取了β=1.0。

作者: lisa 时间: 2016-1-4 13:07
我支持楼主贴的答案，和规范一致。

作者: 寒冰 时间: 2016-1-4 15:56
你第二个截图是2015版张的书，印刷漏了1.1，他的计算考虑了1.1。注1tan≤1.5是针对轴心力板件斜焊缝连接，相应解释参见张书

作者: Luischen 时间: 2016-1-4 16:57

寒冰发表于 2016-1-4 15:56
你第二个截图是2015版张的书，印刷漏了1.1，他的计算考虑了1.1。注1tan≤1.5是针对轴心力板件斜焊缝连接， ...

不对啊，按她滴式子是算出330.如果代入1.1就是300。我用滴计算器是CASIO fx-82ES PLUS。

作者: 寒冰 时间: 2016-1-5 10:48

Luischen 发表于 2016-1-4 16:57
不对啊，按她滴式子是算出330.如果代入1.1就是300。我用滴计算器是CASIO fx-82ES PLUS。 ...

300还要考虑2x12，怎么可能直接用呢，他这个330就是想凑300+2x12 近似330

作者: Luischen 时间: 2016-1-5 11:10

寒冰发表于 2016-1-5 10:48
300还要考虑2x12，怎么可能直接用呢，他这个330就是想凑300+2x12 近似330

原来你还没有弄懂，她那个公式里面滴L不是焊缝长度，是构件长度，让我解析给你听听：1.焊缝不用算折算应力，所以住建部解析是错滴，张在2013年真题解析里面已经按她理解写出解答，就是楼主贴图，也就是只要计算焊缝抗剪、抗拉取大值；2.焊缝不用计算折算应力，但是构件（就是节点板）要计算折算应力这个也好理解，张在2015年真题解析里面已经这样做了；3.我不懂滴是她折算应力公式是从哪里出来！因为在《钢规》我没有找到构件折算应力滴计算公式，只有在《钢规》4.1.4里面有梁腹板折算应力公式可以参考，但是这个公式左边有个β1，最少也要等于1.1，她滴公式里面右边系数是1.0。

作者: 寒冰 时间: 2016-1-5 12:18

Luischen 发表于 2016-1-5 11:10
原来你还没有弄懂，她那个公式里面滴L不是焊缝长度，是构件长度，让我解析给你听听：1.焊缝不用算折算应 ...

第1：我不懂
第2：考场上你可以怀疑题出的有问题，但你还得做，这题出题人就是借用构件折算应力间接算焊缝。
第3：让你看老张书，15版书615页，有你要的1.1原因。

作者: Luischen 时间: 2016-1-5 20:06
我是个比较较真滴人，张开始滴时候用规范扳倒住建部解答我觉得灰常好，有错就得改，然后她滴解析又没有用得上规范滴规条，用其他滴教材之类来解析她滴解答，感觉有点失望！图片是我给她信，大家看完之后请不要传阅，毕竟信件是私隐，谢谢
。[attach]8176[/attach]

作者: 寒冰 时间: 2016-1-12 11:03

Luischen 发表于 2016-1-5 20:06
我是个比较较真滴人，张开始滴时候用规范扳倒住建部解答我觉得灰常好，有错就得改，然后她滴解析又没有用得 ...

他的这个依据，在他的书中也写了，只能说帮助大家更好的理解规范的缘由。

作者: zl0377 时间: 2016-1-22 13:31
这题兰实战和张书2013版都是不考虑折算，张14版以后的给定条件有改动，住建部确实考虑折算，但这里拉力和剪力都作用在形心，受力均匀，即是同时承受较大正应力和剪应力，故折算更准确，不知道这样理解是否恰当。还请钢结构高手在这里表达下观点，何时折算何时不予考虑比较清楚的同志能否在这里留下总结？谢谢

作者: coming133 时间: 2016-2-24 23:11

Luischen 发表于 2016-1-5 11:10
原来你还没有弄懂，她那个公式里面滴L不是焊缝长度，是构件长度，让我解析给你听听：1.焊缝不用算折算应 ...

该处验算板件的折算应力公式是不是可以认为就是规范的4.1.4-1式，因为该条条文说明“是根据能量强度理论保证钢材在复杂受力状态下处于弹性状态的条件”，此处的公式应该也适用于该题中的连接板吧？

作者: Luischen 时间: 2016-2-25 10:07

coming133 发表于 2016-2-24 23:11
该处验算板件的折算应力公式是不是可以认为就是规范的4.1.4-1式，因为该条条文说明“是根据能量强度理论 ...

10楼有张庆芳滴给我滴回复，开始时候我也是认为按4.1.4，然而差了个系数，就问她，她滴回复在10楼。她也是按她自己滴理解或者其他教材去回复。反正这个题目就成了我心目中滴悬案。

作者: coming133 时间: 2016-2-25 12:23

Luischen 发表于 2016-2-25 10:07
10楼有张庆芳滴给我滴回复，开始时候我也是认为按4.1.4，然而差了个系数，就问她，她滴回复在10楼。她也 ...

嗯，看到了的，我想的是，这个公式是通过能量强度理论推导出来的，应该就适用于所有的构件类型，包括受弯，压弯，轴心受力等

作者: yuxiang-1124 时间: 2016-3-11 00:11
看了各位的讨论受益匪浅，是不是可以理解为这道题没有正确答案了，连张庆芳老师前后解答都不一致。以后考试遇到这样的题
该按哪种方式解答呢

作者: etoxp 时间: 2016-6-25 18:32
感觉此题不需要考虑折算应力，因为没有弯矩。只需分别计算焊缝拉应力、剪应力即可。

作者: penholder2 时间: 2016-8-15 09:01
就是想问问，张的书上是不是错了，应该有1.1的吧，另外要不要加2t

作者: starkang 时间: 2017-9-22 10:55
我觉得张书如果用折算应力的话，考虑均匀受力，取1.0我也能理解，但此时剪应力前面的系数不应该是3，而应该是1，相当于两个方向应力的合力小于强度设计值

作者: shenli1989 时间: 2018-8-31 17:16
我觉得关键是对出题意图的把握，考试毕竟是考试。看完各位的讨论，冥思苦想也没想明白，但总有收获。

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